从1988年建市到GDP超千亿，用了23年；从第一个千亿到第二个千亿，用了10年。
这是清远跑出的高质量发展“加速度”。那时刚建市的清远虽然“年轻”，但是地区生产总值领跑粤北地区多年，于2021年率先突破2000亿大关，达到2007.45亿元。
至2022年，于2012年首次提出的“广清一体化”也满“10周岁”。广清一体化十载，也是清远跨越2000亿的关键期。“十四五”关键之年，广清推动深度一体化，省职教城校舍林立，广清经济特别合作区“三园一城”建设如火如荼。
站上2000亿新台阶，对于清远意味着什么？广清深度一体化有何值得期待？清远发展、人才、文化等面临什么挑战，如何破局？
打开凤凰新闻，查看更多高清图片喻立接受南方日报、南方+记者专访。梁素雅 摄
日前，清远职业技术学院外语与经贸学院副院长、副教授喻立接受南方日报、南方+记者专访，“解码”清远高质量发展密码。
区域经济
“GDP破2000亿是清远发展的新起点”
记者：清远市GDP于2021年突破2000亿元，长期领跑粤北地区。从您的观察来看，这对于清远的发展而言有何重要意义？
喻立：清远地区生产总值突破2000亿元是个了不起的成就。珠三角发达地区有城市很多年前就突破这一数据，但是对于相对欠发达的粤东西北地区来说，清远能够突破2000亿元，是个很好的起点，后面就是向着3000亿甚至4000亿的目标迈进。
从2011年突破1000亿元，到2018年突破1500亿元，清远用了7年，相当于每年增加不到一百亿，说明此阶段还是比较艰难的。从2018到2021年，实现3年时间再增500亿元，从数据上可以看到，清远的发展经过前面的阵痛、爬坡、转型，已经进入一个相对比较快的车道，也为下一步的突破打下较好基础。
虽然清远陶瓷、水泥、再生金属等传统产业还占一定比例，但清远已经大力通过新技术的改造，让传统优势产业焕发生机。大型先进装备制造业发展也在加快，清远高新区的引擎作用愈发明显，当前清远发展动能的转换已经发生根本性的变化。
从数据上看，第三产业已经在清远占主导。清远GDP突破2000亿元，人均GDP差不多达到8000美元，意味着基本达到中等收入水平，市民消费力、消费理念都有所提高，发展旅游、民宿等第三产业就有了很好的基础。现在的清远和五年前、十年前不一样，到外面一说，很多人都知道这个城市，也认为这个地方还不错。
记者：产业兴则城市兴，作为深耕本土的学者，您观察到当前清远的经济发展活力如何？这种活力如何进一步激发？
喻立：从产业发展角度来说，无论是哪一块，都要有一定程度上的财力。经济体量达到2000亿元，政府就能调动和投入更多资源在产业发展上。加上广清一体化不断推进，大力推动城乡融合发展，清远已经进入一个良性循环的轨道上来。
一个地方的发展，不能光靠规上企业。民营企业的发展代表一个地区的经济活力，民营经济活了，地方经济就上来了，而这正是清远比较欠缺的地方。我们此前开展中小企业社会责任感调研发现，清远的整个民营企业体量还是比较小的。像长三角很多地方，如果仅仅衡量自然资源，是赶不上很多地方的，但是为什么发展这么好？主要还是得益于中小企业、民营企业的发展。
在长三角很多地方，民营经济占了大半壁江山，企业虽小，但在整个产业链、供应链做得很精，就能脱颖而出，哪怕做个小指甲刀，都可以把它做成世界第一。而清远民营企业的体量、发展基础、改革理念，也都可以再发力。
民营企业有自发性，但发展到最后也是会自我创新，进行技术的变革、流程的再造，逐渐形成很有序的发展状态，形成科学、完整的产业链，你做上一环、我做下一环，大家配合得很好，整个地区的就业、发展活力就上来了。
广清一体化
“从简单的产业转移到产业链对接”
记者：2012年的3月12日，清远市党政代表团出访珠三角六市，首站来到广州市考察，双方签订了《广州·清远市合作框架协议》。广清一体化“十年接棒”，这种双城联动倍显韧劲，您认为广清一体化为什么行？
喻立：广州有广州的优势，但是也有不足，最突出的就是开发强度高，存在发展空间的问题。由于地理空间等制约，广州有很多产业自身承载不了，需要向邻近的清远转移、溢出。而清远邻近广州，地域广阔，生态环境好，除了房地产行业外，其他方面整体而言就像一张白纸，就看你怎么去描绘、去实现发展。清远的这些优势与广州结合起来，就是很完美的结合。
城乡区域发展不平衡是广东高质量发展的最大短板，也是全面小康进程中必须啃下的硬骨头。推动城乡融合发展大势所趋，广清一体化正是这种大趋势下的产物，也是广清两地因势利导、持之以恒推动一体化的源动力。两地从刚开始摸着石头过河，到城轨开通、多条高速公路对接，时空距离大大缩短，建起广清产业园等多个经济载体，发展的基础平台更好，两地持续推动广清一体化的发展红利也不断显现。
记者：清远市第八次党代会提出，未来五年将推动全面融湾迈入新阶段，广清一体化进入“深度一体化”全新阶段，广清同城化全面推进。您认为，“深度”二字如何理解？
喻立：广清一体化虽然从2012年开始提出，但是广清之间的渊源、两地的合作早已存在。在推动一体化之前，包括广州、佛山等珠三角地区都有产业转移到清远，例如佛山转移到清远的陶瓷产业，但总体还是比较简单的“平移”。而开启广清一体化，是从交通、产业、营商环境的全面渗透对接，不是简单的产业转移，而是一种产业链的对接，更重要的是提升了清远本地的“造血”功能。
广清一体化包含交通、产业、营商环境三个一体化，但清远要主动对接的还不止于此，还包括基本公共服务的均等化。比如省职教城大量院校进驻，很多老师都是当天从广州出发来清远上课；也有很多广州人住在清远的楼盘，第二天通勤回到广州上班。清远就像是广州的一个区域，这种自然而然的要素流动，正是广清一体化的生动体现。清远的发展优势逐步凸显，以后这样的要素流动也会越来越多。
记者：携手走过十年不容易，广清一体化接下来走向何方？
喻立：清远发展的眼光还要再高一点，要对标广州。这不是说要超过广州，而是说产业要和广州对接得上，例如很多广州不能做的服务业，清远可以去做。任何企业都是做产业链，清远要“进入”到广州的产业链中去。以汽车制造业为例，很难独自就把整个产业链做完，最终还是要分工，比如汽车配件、设计服务，清远去做哪个环节？都可以找准自己的定位，和广州科学分工对接。
从地域来看，清远的南部地区和高新区，重点和广州做好产业链的对接。而北部地区可以做好规划，如大力发展旅游业、康养产业，把生态资源盘活。从产业类型上看，清远的产业发展还要用好重大项目、重大平台，引进大企业大项目发展就有了更实际的支撑、更有力的引擎；写好乡村振兴这篇大文章，发展农业已经不是传统地做农业，而是要三产融合。清远也面临机遇，包括谋划培育清远鸡等5个百亿级产业，要大力发展现代科技农业，并带动乡村美丽经济发展。
人才与文化等各方面
“有足够的产业才能吸引足够的人才”
记者：省职教城落户清远，未来总共可容纳24所院校，在校生25万—26万人。清远如何不成为“过境站”，吸引这丰富的人才资源“留下来”，让人才资源“用得好”，服务经济社会发展？
喻立：一定要有足够的产业做支撑，才能吸引足够的人才。没有高端的产业，就没办法引进高端的人才；没有充分的就业机会，就没办法留住这里的学生，所以归根到底还是要发展。
现在清远地区生产总值是2000亿元，等到了3000亿的规模，或者到了4000亿的规模，整个产业体量就会更大，省职教城百分之五六十的学生就业也都能容纳下来。长期以来，为什么众多清远学子涌到珠三角城市？正是因为珠三角地区产业多、工资高，清远经济体量达到三四千亿元，基本就达到珠三角的平均水平。
清远发展短板还存在，短期内也很难改变，尤其是“三连一阳”的政策投入，包括整个广清一体化、城乡融合，还有大量的发展空间。要想让当地的劳动资源留下来，政策上就要更加重视，要有足够的产业，这才是吸引人才的本质。
“一个地区文化底蕴关键看人的素质”
记者：当下，全省大力推动建设“文化强省”，清远提出要大力实施“文化+”战略，进一步激活红色、绿色、特色、古色“四色”文化优势，大力发展文化产业和文化旅游等，建设文化强市。新时期如何发出清远文化“好声音”？
喻立：我是研究产业发展的，抛开宣传手段的运用、文化内涵的挖掘等，从产业的角度出发，看一个地方有没有文化，关键是看这个地方的人有没有文化、有没有素质。清远在文化软实力这块，由于本土长期没有本科院校，历史人文的传播传承上也就存在短板。
同样是韩愈曾留下足迹的地方，外界更多了解韩愈在潮州的事迹，而对在阳山当县令知之不多，根源在于韩愈在潮州的事迹是经过长时间的积淀，当地有相对浓厚的文化氛围、有韩山师范学院等院校挖掘传承，慢慢就传承了下来，成为一种文化。
因此，文化要依靠慢慢的沉淀，这也是清远正在做的事情，现在进驻的大学越来越多，以后科研院所也会更多，文化就会渐渐凸显出来。总而言之，建设文化强市，一方面是宣传力度要加大，再一个方面是大力促进传承和积淀。
“要有匠心精神，精品才能产生文化”
记者：近年来，清远提出围绕清远鸡、英德红茶、连州菜心、丝苗米、麻竹笋等打造五个百亿产值产业，打响清远农业品牌。但是也可以看到的是，汕头狮头鹅、湛江徐闻“菠萝的海”等产品在新媒体平台频频“出圈”，清远的这些农产品却似乎没有出现什么新的“爆点”，应该如何破局？
喻立：文化的培养是一个长期积淀的过程，一个物质的东西，要变成文化，首先要求这个东西是精品。假如一个假冒伪劣产品，大家吃起来、用起来很一般，能够产生文化吗？文化的东西大家争相传颂，它会有一个转介绍，你去吃后、使用后不会后悔，进而大家愿意为产品“买单”，它的文化就产生了经济效益，但根源还是要去做精品、去挖掘，要有匠心精神。
同样是做餐饮，全聚德这样的百年老字号就能传承下来，因为的确有文化的积淀在里面，第一步就是长期有一批匠人在心无旁骛地把产品做好。而很多企业为什么倒得快？因为太急功近利，企业是不可能做成的。清远鸡、英德红茶、连州菜心等产品都不错，围绕这些产业怎么做文章、能否打造独特饮食文化？其实这些产业目前有一定规模，但是产业链不强，也需要充分发挥匠心精神，要有人专门去研究、去打造，才能将产品做精、做强，例如针对清远鸡建设一个研究院，围绕整个产业链做好深加工研究。
建议多围绕这些方面做文章，甚至一些产业发展的同时做成可观赏的旅游项目，要有人去研究这些方面。如果企业两三年就倒闭了，能有什么文化？如果五年十年后还在坚持，证明产品是深入人心的，文化的东西自然就形成了。
专家简介：
喻立，清远职业技术学院外语与经贸学院副院长、副教授，管理科学与工程专业博士，高级物流师，2018年被评为清远职业技术学院优秀教师、物流管理专业教学名师，广东省农村科技特派员，是清远市第二批紧缺高层次人才，曾主编出版《物流管理实务》《采购管理实务》等高职高专“十三五”规划教材，主持广东省科技计划项目《基于物联网和云平台融合的农产品生产精准控制系统研究》，以及清远市科技计划项目、清远市社科联、清远市统计局、清远职业技术学院、中国物流学会的多项课题。
【记者】陈国飞
【作者】 陈国飞
【来源】 南方报业传媒集团南方+客户端